Das RPG-Forum für Rolemaster und andere Systeme

@Kaythan: Ja, dem kann ich so zustimmen.

Ich denke das wir alle sehr viel Spaß an dem Rollenspiel haben so wie es ist... klar, Verbgesserungen im eigenen Spiel (und damit meine ich außschließlich mich) sind mir wichtig, aber wie stelle ich fest ob etwas gut oder schlecht ist.... mein bisheriges Kriterium waren meine erspielten EPs.......

Gruß euch,

sein eigenes Spiel mit den vergebenen EP´s zu bewerten kann man natürlich machen, sowas kann aber auch zu...Frust / Enttäuschung führen wenn man der Meinung ist besser gespielt zu haben wie manch anderer in der Gruppe, der mehr EP´s bekommen hat.
Ich spreche da aus Erfahrung.
Wir haben vor einer ganzen Weile in unserer Dusa-Truppe eine Spielerbewertung eingeführt, und mir war irgendwann wichtiger bei dieser Spielerbewertung gut bewertet zu werden als vom SL mit den EP´s.
Natürlich sind EP´s irgendwo wichtig. Erstrecht in einem Spiel das Levelbezogen ist, weil man sonst gefahr läuft so weit hinterher zu hinken das der Char. fast schon ein Klotz am Bein der Gruppe ist, anstatt sie zu unterstützen.
Aber gerade bei dieser Spielerbewertung, an der auch unser SL teilgenommen hat, kam für mich oft durch das unser SL ganz andere kriterien an RP hat als z.b. ich.
Deswegen sehe ich diese Bonussteine / Gummipunkte auch mehr als eine Art Spielerbewertung. Was auch der Grund ist warum ich den Bonusstein / Gummipunkt fürs RP erst am Ende des Spiels vergeben möchte. So kann ich meiner Meinung viel besser das RP eines Spielers bewerten als wenn ich dies mitten im Spiel tue.

Tja... schwieriges Thema....

Könnte mir vorstellen, das man dann aus "angst" allen Spielern in etwa gleich viel von seinen 10 EPs gibt, da man keinen einzelnen durch nicht-honorierung seines Spieles vor den Kopf stoßen will..

Oder?

Sollte das dann ne recht "objektive" bewertung werden, nur mit Namen und EPs dahinter, oder evtl. auch was mit Verbeserungsvorschlägen, oder auch mit "Lob" für das aktuelle Spiel? Könnte mir vorstellen, das sich das dann einige vielleicht zu sehr zu Herzen nehmen, was da so geschrieben wird. Andrerseits werden dort aber auch direkt Tipps um verbessern gegeben..

Ich würde jetzt nicht soweit gehen, und behaupten das SL´s Charakterspiel generell nicht fair bewerten. Charakterspiel ist einfach eine Sache die subjektiv bewertet wird. Der eigene Geschmack entscheidet.
Vielleicht sogar noch ein wenig mehr wenn man das Spiel, und die Rassen selbst erdacht hat. Das möchte ich jetzt aber bitte nicht als Kritik verstanden wissen.
Auch wenn wir uns irgendwann mal selbst bewerten sollten (auf welche Art auch immer), wird diese Bewertung von unserem persönlichen Geschmack beeinflusst sein.
Bei unserem Probelauf haben wir ja schon gesehen das fast jeder von uns andere Kriterien hatte, um jemanden mit einem Stein zu "belohnen".

Wenn wir eine richtige Spielerbewertung (mit Lob, Kritik und Ratschlägen etc.) einführen, haben wir genau das was ich auch schon aus der Dusa-Gruppe her kenne, und ich weiß nicht ob das so einen Anklang finden wird. Man sollte daher wohl besser alle Spieler fragen was sie von einer solchen Bewertung halten.

Fair, finde ich, ist es immer wenn der SL bewertet. Denn er ist der Einzige der bewertet und das nach seinen immer gleichen Kriterien. Solange er neutral bleibt und keinen bevorzugt oder warum auch immer benachteiligt bei der Verteilung ist es fair.

Jeder hat 10 EPs (beispielsweise) die er geheim verteilen kann…. Finde ich super, solange die Verteilung wie oben beschrieben erfolgt…..

Wenn überhaupt, wäre ich für offene Kritik am Rollenspiel, in der Gruppe nach oder vor einem Spielabend diskutiert oder sogar persönlich untereinander.

Um ein mögliches Missverständnis gleich aus dem Weg zu räumen, mit der subjektiven Bewertung meinte ich allein das Charakterspiel, nicht die EP-Berwertung generell.

Aber eins verstehe ich nicht, die Bonus-EP´s sollen geheim verteilt werden, aber Kritik soll öffentlich geäußert werden?
Macht das wirklich Sinn?

Da hätte ich auch gleich noch eine kleine Anmerkung. Wenn es sich bei den Bonus-EP`s um eine Art Anreiz für mehr RP handeln soll, frage ich mich ob der Anreiz auch groß genug ist, denn 10 EP (wenn es denn dabei bleibt) fallen bei 8 Spielern nicht gerade großartig ins Gewicht.

Quoted from "Angus"

Wenn es sich bei den Bonus-EP`s um eine Art Anreiz für mehr RP handeln soll, frage ich mich ob der Anreiz auch groß genug ist, denn 10 EP (wenn es denn dabei bleibt) fallen bei 8 Spielern nicht gerade großartig ins Gewicht.

Bei 8 Spielern macht das 70 maximal mögliche EPs wenn man sich selbst nicht bewertet (was ja wohl Ehrensache sein dürfte!?). Wenn das kein Ansporn ist. Überleg mal wieviel EPs Du sonst vom SL für einen ganzen Abend bekommst… Und selbst wenn es nur die Hälfte ist, ist das immer noch eine Menge….

Quoted from "Angus"

Aber eins verstehe ich nicht, die Bonus-EP´s sollen geheim verteilt werden, aber Kritik soll öffentlich geäußert werden?
Macht das wirklich Sinn?

Bei geheimen EPs muß sich keiner rechtfertigen warum der eine mehr und der andere weniger bekommen hat. Ich sehe hier schon wieder diskussionspotential ohne Ende. Deshalb geheim!

Aber ich bin eher dafür jemanden etwas direkt zu sagen, vor allen Dingen wenn es Kritik ist und vor allen Dingen konstruktive Kritik, dann kann man drüber reden und Schluß ist (unter Männern zumindest ). Ich denke auf Dauer ergibt sich innerhalb der Gruppe dann ein gutes Gefühl für das was uns als Gruppe wichtig ist…. Ist aber nur eine Meinung.

*BOING* War wohl noch etwas zu früh für mich.

@Darkex: Du hast natürlich völlig recht, wenn man die möglichen EP´s ALLER Spieler zusammen zählt (und nicht so blöde ist und nur die EP´s eines einzelnen Spielers betrachtet ) ist das natürlich schon ein gehöriger Anreiz.

Nachdem ich mir jetzt Darkex Begründung zur geheimen EP-Verteilung, und zur öffentlichen Kritik, oder auch Lob durch den Kopf gehen lassen habe, muß ich sagen das ich mich damit gut anfreunden kann.

Quoted from "darkexumer"

Ich denke auf Dauer ergibt sich innerhalb der Gruppe dann ein gutes Gefühl für das was uns als Gruppe wichtig ist?.

Das Problem dürfte sein, das jedem etwas anderes in der Gruppe wichtig ist.
wenn dem nicht so währe und wir alle die selben Sachen für relevant
halten würden, hätten wir diese Diskussion nicht (denke ich). ...

Oder..?

Ooops, dachte anhand des Headers bisher immer hier geht es nicht um grundsätzliche Regelfragen, sondern um die EP Vergabe des jeweils letzten Abends. Nuja, my Fault.

Ich weiß aus Erfahrung, dass ich selbst ein wenig aus mir raus komm, wenn ich eine kleine Belohnung bekomme. Ich finde EP fürs Rollenspiel sehr gelungen. Bei meiner Gruppe mache ich das auch so.
Ich glaube das haben wir aus dem Vampire Regeln. Am Ende jedes Abends stelle ich die Frage, ob jemand zusätzliche Punkte fürs Rollenspiel verdient hat. Wenn ich mich der Meinung der Spieler anschliessen kann, bleibts dabei, wenn nicht, reden wir kurz drüber.

Ich glaube, das was Angus sagt, sprich es ist dem Spieler nachher wichtiger, was die anderen Spieler von seinem Spiel halten, als die eigentlichen EP, zum einen wahr und zum anderen durchaus positiv ist.

Ich bin mir nur unsicher, was die offene konstruktive Kritik angeht. Kritik ist immer subjektiv eingefärbt. Und je nachdem was für eine Art Spieler der einzelne ist, sind die Ziele des Spielers unterschiedlich.
Von daher weiß ich nicht ob man den Spieler der eigentlich nur passiv einer Geschichte lauschen möchte, dafür kritisieren muss. Wenn ihm der Abend so gefällt, dann bitte.

Die Idee mit den 10 EP find ich ganz gelungen. Wobei ich auch kein Problem habe, dass offen zu machen, weil ich da einfach kein Diskussionspotential sehe. Wenn sich jemand benachteiligt fühlt, dann kann er ja direkt fragen, dann kann man seine Meinung kurz erläutern, aber zu diskutieren gibt es da meiner Meinung nach nichts.

Quoted from "Kaythan"

Quoted from "darkexumer"

Ich denke auf Dauer ergibt sich innerhalb der Gruppe dann ein gutes Gefühl für das was uns als Gruppe wichtig ist?.

Das Problem dürfte sein, das jedem etwas anderes in der Gruppe wichtig ist.
wenn dem nicht so währe und wir alle die selben Sachen für relevant
halten würden, hätten wir diese Diskussion nicht (denke ich). ...

Oder..?

@Kaythan: Ich denke durch das nun bewußte darüber sprechen, wird sich das einpendeln..... es käme auf einen versuch an!? Oder?

Quoted from "Kaythan"

Das Problem dürfte sein, das jedem etwas anderes in der Gruppe wichtig ist.
wenn dem nicht so währe und wir alle die selben Sachen für relevant
halten würden, hätten wir diese Diskussion nicht (denke ich). ...

Oder..?

Wenn es um CM (oder auch andere Spiele) generell geht ist das natürlich richtig. Jedem von uns ist etwas anderes wichtig, und jeder von uns hat andere Erwartungen an einen gelungen Abend.
Mit den von Kaisen vorgeschlagenen 10 EP soll doch auch nur (so habe ich das jedenfalls verstanden) das Charakterspiel bewertert, belohnt werden, und da wird dann, so wie ich das sehe, der persönliche Geschmack entscheiden.
Die von Darkex erwähnte offene Kritik könnte vielleicht dazu führen das wir uns in Sachen RP-Empfinden aneinander annähern.

Quoted from "Gorn"

Ich glaube, das was Angus sagt, sprich es ist dem Spieler nachher wichtiger, was die anderen Spieler von seinem Spiel halten, als die eigentlichen EP, zum einen wahr und zum anderen durchaus positiv ist.

Ich wollte damit wirklich nur für mich sprechen. Andere mögen da anders ticken.
Wenn man von einem SL EP kekommt weiß man als Spieler doch nie wie sich diese EP genau zusammen setzen, und man weiß somit nie genau wie wieviele EP für das RP vergeben wurden.
Und wenn man nicht weiß wieviele EP man für das RP bekommt hat man auch keine Rückmeldung darüber wie gut man seine Rolle spielt.

Eine gegenseitige Spielerbewertung ist ja nicht dafür da jemanden runter zu machen, sondern zu vermitteln was einem gut, oder auch weniger gut gefallen hat.
Der Spieler selbst hat zudem eine Rückmeldung darüber ob die Rolle die er sich erdacht hat so rüber kam wie er sich das gedacht hat, oder ob er noch etwas verändern / verbessern kann.
Klar ist natürlich auch das man nicht an jedem Abend die gleiche Leistung bringen kann, sowas ist einfach Tagesform abhängig.

Also als Fazit muss ich bisher sagen, das mir die Ansichten und ERgebnisse, die aus der Diskussion hier ergeben bisher recht gut gefallen und ich auch glaube, das wir das so geregelt bekommen.. Dirks und auch vor allem Angus Gedanken und anregungen halte ich für besonders konstruktiv und förderlich.

Danke an euch

Ich glaube das wir so nen vernünftiges System erarbeiten, das jeden einzelnen auf die "Spielbedürfnisse" der anderen sensibilisiert. Un damit kommt auch eine bessere Gruppen-interaktion..

Denke ich zumindest..

Kaythan

ja .... tolle und anregende diskussion ...

aber ich werde trotzdem den spielern nicht den hintergrund, den sinn, die intension, etc. meines charakters offenlegen sofern es nicht für die interaktion relevant ist. das würde in dem fall dazu führen, da ich evt. tolles rollespiel mache, aber die spieler es nicht bewerten ... ist ja nicht schlimm ... aber ich denke, das wenn schon die spieler andere spieler bewerten, die sl dennoch für das ihn zu erkennende rp das eine oder andere pünktchen geben darf, auch wenn es dann durch alle geteilt wird. denn nur die sl kennt die evt. besonderen hintergründe oder könnte evt. hinter der tür mal im vieraugengespräch sowas klären/erfragen.

es gibt nämlich den hintergrund der rasse, das kann jeder natürlich nachlesen und bewerten, aber es gibt auch den charakter selber, die eigene festlegungen und hintergründe, evt. auch mit der sl abgesprochen, hat. teilweise kann sowas auch genau entgegen der richtung des rassenhintergrundes\verhalten gehen.

wenn jetzt jeder meint, sowas dann offenlegen zu wollen, damit die spieler sein rp verstehen und bewerten können, sage ich für mich, das ich mir das gar nicht merken kann, evt. wenn die spielzyklen kleiner wären, aber lust muss ich dazu nicht wiklich haben.

ich möchte damit eigentlich nur vermeiden, das nur das für die spieler offenstliche rp bewertet wird und finde das nur fair, wenn die sl auch rp bewerten darf unabhängig der spieler meinung.

@ Dunas: Starkes Gegenargument gegen das jetzt angedachte System, bringt mich wieder zum grübeln……

:???: .......... :??: …unter diesem Gesichtspunkt könnte man doch - wenn man unsere bisherige Diskussion nimmt – 5 EPs die jeder Spieler zum verteilen hat und 5 pro Spieler durch den SL vereinbaren?!

Ich finde es wichtig das auch der SL mitbewertet, denn wie Dunas schon sagte, der SL hat mehr Hintergrundwissen der Charaktere, und kann somit auch das bewerten was uns Spielern verborgen bleibt.
Deswegen ging ich eigentlich davon aus das auch unser SL 10 EP verteilen kann.

Ich fände es zudem auch nicht wirklich förderlich wenn Spieler ihren Hintergrund offenlegen, nur um den anderen Spielern zu zeigen worauf sie bei seinem RP zu achten haben. So etwas entwickelt sich im Spiel.
Ein bisschen so wie im wahren Leben, wenn man jemand neues kennen lernt. Mit der Zeit lernt man wie er tickt, und was für eine Art Typ er/sie ist.

Quoted from "Dunas"

es gibt nämlich den hintergrund der rasse, das kann jeder natürlich nachlesen und bewerten, aber es gibt auch den charakter selber, die eigene festlegungen und hintergründe, evt. auch mit der sl abgesprochen, hat. teilweise kann sowas auch genau entgegen der richtung des rassenhintergrundes\verhalten gehen.

Es ist natürlich schwierig wenn ein Spieler seine Rasse oder auch seinen Beruf völlig anders auslegt, und darstellt als beschrieben steht, oder man sich das selbst vorstellt. Aber dann besteht ja immer noch die Möglichkeit dem dann im Spiel auf den Grund zu gehen. Wenn uns also irgendetwas "komisch" vorkommt sollten wir uns nicht scheuen IT mal nachzufragen wieso, weshalb, warum.
Heißt, wenn wir z.b. einmal einen Ork bei uns haben sollten, der bei uns den Eindruck eines Uniprofessors hinterlässt, sollten wir den Spieler nicht ständig mit 0 EP für seine schlechte Darstellung bestrafen, sondern IT nachfragen ob es nicht einen Grund dafür gibt.

Und was dabei vielleicht noch wichtiger ist, in diesem Moment haben wir schon RP.

Also Kaythan zum beispiel kennt ausser seinem Volk bisher kaum/keine anderen Rassen.. von daher habe ich es mir gekniffe, in der Rassenbeschreibung nachzuschauen, wie ihr spielen müsstet.. Kaythan hat zum ersten mal nen Kaitarianer oder Wraith, oder....... kennengelernt und er hat keine "vergleichswerte". von daher geht Kaythan erstmal davon aus, das andere Vertreter dieser Rassen ähnlichen "ticken".Ob es so ist, wird Kaythan dann selbst rausfinden.

Sollten wir also festhalten, daß:

-Gruppen-EP'S durch alle anwesenden erspielt und geteilt werden ?
-Jeder Spieler pro Abend 10EP frei an die anderen Verteilen darf für "stimmungsvolles" Spiel ?
-Der SL auch noch mal 10-20 EP verteilen darf, für "tiefgründiges Charakterspiel" ?
-das alles am Ende des Spielabends geschieht ?
-eine Art Spielerbewertung geben wird, in der "Anregungen" niedergeschrieben werden? (evtl. kann es ja für diese Bewertung so ne Art Mini-Bonussystem geben?)

Was sagt ihr dazu?


*edit*
Mit "stimmungsvoll" meine ich nicht seine Charakterzüge auf biegen und brechen ausleben, sondern eher diese Charakterzüge anschaulich zu machen. So das ne gewisse Atmosphäre aufkommt.
Ich mein, die SL muss ja auch dutzende von Eigenschaften der NSCs anschaulich machen.. Warum sollten wir das nicht auch hinbekommen.

"tiefgündig", damit meine ich die Züge und eigenschaften, die evtl. nur die SL kennt.

@angus

Quoted from "Dunas"

aber ich werde trotzdem den spielern nicht den hintergrund, den sinn, die intension, etc. meines charakters offenlegen sofern es nicht für die interaktion relevant ist.

das sagt der letzte teil des satzes, wenn es im rp zum tragen kommt, z.b. durch gezielte befragung ... aber auch mit allen konsequenzen, für die befrager ... keine angst natürlich auch für den befragten .... genau das ist rp ... zumindest eine facette davon ...

aber solange es den spielern nicht auffällt, oder der char es schafft, das die nichts merken, aus welchen gründen auch immer er so ist und es so ist, sollte die sl sowas bewerten. das die ep's dann auf alle umgelegt werden, finde ich dann aber auch o.k.

@dark/kaythan: wie gesagt an dem "wie" der umsetzung möchte ich mich als spieler nicht beteiligen, aber eine 50(sl)/50(spieler) regel fände ich nicht so angebracht, die sl soll da frei entscheiden können und nicht durch eine spielerregel reglementiert werden.

Quoted from "Kaythan"

Also Kaythan zum beispiel kennt ausser seinem Volk bisher kaum/keine anderen Rassen.. von daher habe ich es mir gekniffe, in der Rassenbeschreibung nachzuschauen, wie ihr spielen müsstet.. Kaythan hat zum ersten mal nen Kaitarianer oder Wraith, oder....... kennengelernt und er hat keine "vergleichswerte". von daher geht Kaythan erstmal davon aus, das andere Vertreter dieser Rassen ähnlichen "ticken".Ob es so ist, wird Kaythan dann selbst rausfinden.

Kaythan vergibt ja auch keine EP, deswegen ist es doch eigentlich völlig egal welche Rassen Kaythan kennt.

Ich sagte ja schon mal das ich denke dass das Charakterspiel subjektiv bewertet wird, je nach eigenem Geschmack.
Der Vorteil bei CM ist doch das keiner von uns (außer Kaisen) die Rassen wirklich kennt. Vielleicht hat man sich die ein oder andere Rasse mal durchgelesen, aber im großen ganzen sind uns die Rassenhintergrundgeschichten unbekannt.
Bei manchen Rassen hat man vielleicht schon gewisse Vorstellungen, aber ich könnte mir gut vorstellen das die Darstellung der Rassen gar nicht mal so extrem bewertet wird.

Quoted from "Kaythan"

Sollten wir also festhalten, daß:

-Gruppen-EP'S durch alle anwesenden erspielt und geteilt werden ?
-Jeder Spieler pro Abend 10EP frei an die anderen Verteilen darf für "stimmungsvolles" Spiel ?
-Der SL auch noch mal 10-20 EP verteilen darf, für "tiefgründiges Charakterspiel" ?
-das alles am Ende des Spielabends geschieht ?
-eine Art Spielerbewertung geben wird, in der "Anregungen" niedergeschrieben werden? (evtl. kann es ja für diese Bewertung so ne Art Mini-Bonussystem geben?)

Was sagt ihr dazu?

Als erstes sollte natürlich Kaisen etwas dazu sagen. Kann ja sein das er sich das ein oder andere anders vorstellt, und er ist der SL, er hat das letzte Wort.
Grundsätzlich kann ich mich damit aber anfreunden.

Quoted from "Dunas"

@angus

Quoted from "Dunas"

aber ich werde trotzdem den spielern nicht den hintergrund, den sinn, die intension, etc. meines charakters offenlegen sofern es nicht für die interaktion relevant ist.

das sagt der letzte teil des satzes, wenn es im rp zum tragen kommt, z.b. durch gezielte befragung ... aber auch mit allen konsequenzen, für die befrager ... keine angst natürlich auch für den befragten .... genau das ist rp ... zumindest eine facette davon ...

Ich stimme dir voll und ganz zu.