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Also optimal für eine Schlägerrei in der Kneipe.....
Das heißt (Frage), daß ich also ganz normal angreifen kann während des Kraftakts????

Angenommen ich könnte den waffenlosen Kampf.....dann wäre doch mein Gedanke richtig? Oder nicht!?

denke einmal du siehst das richtig...

verteidigungskraftakt ist allerdings unter umstaenden seeehr teuer zu erlernen (oder waffenloser kampf)...
lohnt sich also nur, wenn du eh keine ruestung tragen kannst ueber p5 ( :) ) UND gleichzeitig waffenloser kampf keine allzu hohen skillkosten hat.

gruss
cad

DAGEGEN!!!

Nun, von einem Manöverwurf steht in den Regeln nix. Der Skill ist als Ersatz für eine Rüstung gedacht, hat auch nix mit den anderen Kraftakten zu tun. Dann müssten die Leute, die 'ne Rüstung ausgebildet haben auch darauf würfeln, dass sie nicht plötzlich abfällt. Genauso müssten sie sich auf das Tragen der Rüstung konzentrieren wie Du es für AD beschrieben hast.

Ich bin immer noch nicht einverstanden.
Warum soll ich mich konzentrieren, warum gibt es Boni für den 1.,2. oder x.ten Gegner? Ich kann den vollen oder halben Fertigkeitswert als DB einrechnen, wenn ich den Angriff bewußt mitbekomme, ansonsten nicht.
Lass die Regel bitte so wie sie ist.

Danke für die Mühe!
Muss ich erst mal in Ruhe durchgehen. Bezüglich des WK werden wir uns ja treffen. Leider bleibt ja bloß Sa oder So über. Muss erst mal checken wann die nächsten Spiele sind.

Wir handhaben bei uns den Verteidigungskraftakt wie folgt:
Der Verteidigungskraftakt zählt Voll zum DB gegen Gegner die der WK sieht/bewußt ist - sein WK OB wird nur gegen die Gegener verwendet gegen die er kämpft.

Nehmen wir das Beispiel von dem Stufe 10 WK gegen 6 Leute mit Dolch. Der Vorteil des WK ist es mehrere Gegner gleichzeitig anzugreifen und Dolche stellen auf den ersten Blick keine Gefahr da.
Vom Volk ist der WK ein Mensch: (ST 10 Boni+5Volk GE 10Boni RE0Boni)
Dadurch ergeben sich bei Grad 4 - 20 Werte/70Boni + ST/ST/GE 13Boni + Stufenboni 30 = 113 OB also kann er maximal gegen 4 Leute Kämpfen (für jeden Gegner -25OB) also pariert er jeden mit 38 (25+13) + seinem Verteidungskraftakt 10 Werte/50 Boni. Ergibt gegen 4 Leute einen Defensivbonus von 93 (50+38+5(GE/RE)), da er sich drehen muss bekommen alle Gegner Flanke was -15 DB entspricht also summa summarum 78 DB gegen die vier Gegner.
Gegen die letzten beiden Gegner hätte der WK einen DB von 55 (VK+GE/RE) und da er drehen muss um die anderen zu erreichen bekommen die letzten beiden einen Angriff von hinten, entspricht -20DB wenn ich mich nicht irre also 35DB
Sagen wir der Einfachheit halber alle Gegner würfeln das Gleiche. mit einem Endergebnis von 150:
Dann ergibt sich für die ersten vier Angriffe:
150-78=72 sollte in der Regel nicht treffen
für die letzten beiden150-35=115 OB
Das macht bei einer P5 immerhin zweimal 10C3. Es ist somit schon sehr gewagt sich gegen sechs Leuten zu behaupten.
Sagen wir mal er würfelt im Angriff eine 80 wird das die ersten vier Gegner mit 9A treffen und einen langen Kampf bedeuten indem in den ersten Runden zumindest immer zwei von hinten angreifen können.

Ein Kämpfer stellt sich nicht in die Mitte - da er da nicht seine Stärken ausspielen kann:
Er stellt sich in den Weg mit Schutz nach hinten (Freund/Mauer/Gang)
Sagen wir mal es können ihn drei Leute von vorne angreifen. Sein OB für 1HK: 22Werte (2durch Volk)/72Boni+15ST+30=117 OB Sein DB ist wie folgt: Schild 25 DB + 5 DB (GE/RE)
Er hat gegen alle drei schon mal einen DB von 30 und er greift den ganz rechts an da dort nun mal seine Waffe trägt. Er ist natürlich vorsichtig und nimmt 45 auf seine Parade.
Gegen den ersten Gegner* besitzt er einen DB von 75 was somit bei einer P20 ein paar Treffer bedeuten würde. Die anderen beiden haben ein Ergebnis von 120 was bei einem Dolch 3 Treffer verursacht und selbst bei größeren 2h-Waffen "nur" einen Krit C.
Dem Kämpfer bleiben nach seiner Parade72 OB.
Auch er würfelt eine 80 - damit würde er dem ersten Gegner mit 152 angreifen wenn diese keinen DB besitzen. Das würde bei einem Langschwert gegen eine P1 mal eben 30E2 plus einem Übertreffer reindrücken.

Fazit:
Der Kämpfer ist dem WK nicht unterlegen, wenn er seine Stärken ausspielt und ein WK sollte nicht umbedingt gegen 6 Gegner kämpfen nur weil er es dem anschein nach kann.

Quoted

Original von Ithanauer
Stell Dir doch mal vor, Du blockierst einen Angriff mit Vert.-Kraftakt + alles was Du an Kreuzen im OB hast + RE-Bonus.
.....

ich habs mir jetzt mehrmals durchgelesen......
sehe ich das richtig? bei euch dürfen wkler ihren OB zur verteidigung einsetzen?

hmm.....
also ich wüßte nicht, daß ein wkler so etwas machen dürfte....
er wäre eigentlich von der ersten stufe an regelrecht doppelt so stark wie ein krieger.
auf höheren stufen würde ich ausschließlich einen waffenlosen kämpfer erlauben gegen extrem starke gegner "zu tanken" - immerhin kriegt er effektiv am meisten abzug zusammen

nach welchen regeln geht ihr da denn aus?

dann sieh es mal so:
auch wenn der wkler nur den ersten grad ausbaut wird er sehr bald extreme abzüge zusammenbekommen - genau da sehe ich auch die problematik: wieso sollte er ggf. grandios verteidigen können wenn er mag?
natürlich mag ein kämpfer mit plattenrüstung einige vorteile haben - aber ehrlich gesagt hat sich in unserem abenteuerleben jegliche schwere rüstung als sehr umständlich erwiesen (in der derzeitigen gruppe haben alle P1/P2)
der wkler ist also erstmal agiler, hat mindestens 10bonus auf DB (da 90 reaktion) und dann noch den verteidgungskraftakt
hätte er einen stufenbonus von 3 auf konzentrationsfertigkeiten, 3 auf kampffertigkeiten und würde verteidgungskraftakt sowie den ersten wk-hieb grad immer nehmen hätte er bei 90Str und 90RE auf Stufe 4 (10 mal genommen) schon die möglichkeit

62 (VK) +10DB +72OB = 134

von dem angriff eines gegners abzuziehen

und das bei den schlechtesten werten die ein KM haben kann

da kann de facto kein krieger mithalten

du vergißt daß er mit jugend auf stufe eins 4 kreuze ausbauen darf

außerdem ist mir nicht klar wieso verteidgungskraftakt keinen stufenbonus haben sollte - es ist definitiv eine konzentrationsfertigkeit und ist von den sonderregeln nicht so zu behandeln wie zb auflauern...

bei dem OB ist mir das auch irgendwie nicht klar - spielt ihr ohne stufenboni? das klingt ein wenig nach mers

das letzte mal als ich mit meiner gruppe einem drachen begegnet bin sind zwei gestorben und 2 schwer verletzt worden (der drache hat nur aus langweile von uns abgehalten......) :)
keine lvl 10 gruppe kann gegen einen drachen was ausrichten jedenfalls nicht gegen einen arkanen (p20 db 150...)

nun ich finde nicht, daß es direkt powergaming ist wenn man seine waffen auf den ersten stufen immer ausbaut - das kann sich jeder charakter leisten! mein derzeitiger charakter (ein kriegermönch) hat neben dem ausbauen seiner kampffertigkeiten noch die zeit gefunden eine spruchliste zu erlernen (ok mit viel viel würfelglück)

ich will eben nur darauf hinweisen daß ich spielphysikalisch das einbeziehen des wk-OBs in die verteidgung für schlecht halte.
der verteidgungskraftakt bezieht sich eben auf das konzentrierte ausweichen von schlägen durch die erhöhte agilität der waffenlosigkeit...
ein krieger der seinen gesamten OB für die parade nutzt wird sich defensiv hinstellen und möglichst alle schläge (da ja immerhin ein angriffswurf eine schlagabfolge meint) mit seiner waffe abwehren
ein waffenloser kämpfer wird sich hüten mit seinen fäusten angriffe zu parieren - wenn doch dann sollte man das als fähigkeit des verteidgungskraftaktes sehen.

versteh mich bitte nicht falsch - ich bin ja eigentlich auf der seites der schwächung des waffenlosen kämpfers wenn ich mir den thread so durchlese - bei uns kann er nicht parieren!

p.s.: entschuldigt meinen internetschreibstil - bin gerade etwas in eile

ich habe zwei punkte:

- einer leider nur halb zu thema:
ich habe mich ein bisschen mit der theorie von kampfsport geschäftigt.
wenn man von jemanden ausgeht, welcher geübt ist in messerkampf, dann ist es sehr unwahrscheinlich diesen ohne waffen, waffenlos aufzuhalten.

selbst mit einem Stock muss man den angreifer mit dem messer mit einem einzigen gezielten schlag gegen die schläfe ausser gefecht setzen. da sonst der messerkämpfer zu nah ist und dann mit der klinge einen treffer landet.
innere blutungen zu stoppen ist äusserst schwierig.


- zum spiel
wir haben keinen marial arts kämpfer mehr in unserer gruppe. es wird auch keinen mehr geben, da u.a. die gruppe entschieden hat, das marial arts nicht in diese welt passt. (mittelerde, eriador).

den monk, welchen wir hatten musste auf den skill würfeln um zu sehen, ob er diesen, in der runde einsetzen kann. (keinen kosten, daher konnte zusätzlich konnten Adrenal skills einsetzten) bei erfolg konnte er dann die skill-rank-bonus zu seinem DB hinzuzählen. ! keine Atributsbonis !
also rank 1-10 x3punkte, 11-20 x2punkte, 21-30+ x1punkt.
das ist zwar schlechter, als andere sachen, aber nicht wirklich schlecht.

immerhin trägt ein "waffenloser" kämpfer keine rüstung.
daher hat er auch kaum oder selten das problem bei movement maneuvern.
der monk hatte dolche und/oder wurfpfeile als kata ausgebildet.
---
nette begebenheit war, das er versucht hat einen huorn (baummensch ähnlich, ohne verstand) per schulterwurf ausser gefecht zu setzen :-)
nach den regel geht es :-)
-> you try to doing what?
---
auch dieser monk war kämpferisch besser als unser krieger.
er konnte auch weiterhin mit waffen in der hand (kata), marial arts OB in den DB verschieben, was er aber selten gemacht hat.
30 = quickness x 3
30+= bei 10+ ranks in Adrenal Defence / Verteidigungs-Kraftakt
10 = Robe +10
20 = Schildzauber
------
90+ DB
+ noch ein talent, welches das ganze auf, oder über 100 gebracht hat.
------
100+ DB


der monk ist aber auch mehrfach tötlich getroffen worden.
(zauber und käuter konnten ihm immer helfen)
idr waren das angriffe, welche er nicht mitbekommen hat.
da hilft weder Quickness noch AD, schildzauber ist dann auch nicht an. das talent funktionniert auch nur, wenn er von dem angriff weis, oder zumindest ihn erahnt.
dann sind von den 100+ DB nur noch 10 über.
das in einer AT2 lässt es schlecht aussehen.


wenn man marial arts in der welt haben will, gut, wenn nicht auch gut.
wie bei allen klassen, sollte der meister darauf achten, ob sie nicht ein enormes ungleichgewicht auf den plan ruft.
bauern in der übung eines speeres zu üben ist natürlich viel weniger auswändig, als in martial arts.
aber seine kriegerelite?
ein riesiger geldbetrag geht vor allem für die ausrüstung drauf.
platten/ketten-panzer, schwert, schild, zweite nahkampfwaffe + dolch, ggf. fernwaffe kann man dann reduzieren auf
2 dolche, oder ein dolch und kampfstab.

quelle von waffenloser kampfkust eine eine gesellschaft, in der der tragen von waffen nur wenigen (idr dem Adel) vorbehalten ist.
um sich zu _verteidigen_ wurden dann diese kampfkust entwickelt.
die waffen die in dieser verwendet werden sind waffen, die idr schnell und ohne grosse kosten hergestellt werden können oder als werkzeuge vorhanden sind.
messer, dolche, stöcke (kampstab, speere u.ä.), äxte, dreschpflegel usw.

gegner waren oft räuber und banditen selten die obrigkeit. (auch wenn das in filmen oft anders ist) diese waren selten mit schwertern bewaffnet.
schwerter sind teuer und dadurch selten.
schlagwaffen (wucht = knüppel, keulen u.ä.) kann man mit waffenloser kampfkust einigermassen abwehren.

ich glaube das reicht erst mal.
IBON