Das RPG-Forum für Rolemaster und andere Systeme

Wärend ich CM gerade weiterdenke möchte ich vermutlich die Talente etwas vereinfachen.
Oft haben wir im Spiel die Situation, daß mehr als ein Talent richtig zu sein scheint um eine Lösung für ein Problem zu finden.
Ich möchte Die Talente etwas eindampfen, dazu brauche ich eure Meinung... Zunächst möchte ich das Spiel auf 6 Talente beschränken:
Wissenschaft, Gesellschaft, Handwerk, Atletik, Natur, Wahrnehmung.
Jedes Talent kann in folgenden Schubladen verbessert / ausgeprägt werden: (unten schreib ich weiter)

Wissenschaft:
- Chemie
- Flora
- Fauna
- Magie
- Metaphysik


Gesellschaft:
- Adelskunde (Heraldik, Politik, Etikette,...)
- Kunst (Musik, Malen, ...)
- Unterweltwissen
- Handel / Tauschhandel
- Mytologie & Geschichte


Handwerk:
- Mechanik (Fallen, Schlüsser, Mechanismen...)
- Holzarbeit
- Metallarbeit
- Belagerungstechnik (Katapulte, Kriegswagen,...)
- Steuern (Wagen, Boote...)
- Bauen / Errichten
- Stehlen
- Morden / Ausschalten (Niederschlagen, Meucheln,...)


Atletik:
- Reiten
- Zehnkampf (Klettern, Springen, ...) - suche noch ein besseres Wort
- Schwimmen
- Gleichgewicht
- Schleichen


Natur:
- Nahrungssuche
- Kräuter / Gartenbau
- Heilen (Erste / Zweite Hilfe, Gifte, Krankheiten)
- Verbergen / Täuschen
- Orientierung


Wahrnehmung:
- Entdecken (Geheimtüren, Fallen, ...)
- Blind Kämpfen
- Spuren (Lesen, Folgen,...)
- Aufmerksamkeit (Gefahreninstinkt, Nachtwache)

Fehlt da was?

Die 6 Talente steigen durch ihre Abhängigkeit zu den Attributen automatisch weiter. Ich würde zukünftig auf die BONUS-Punkte Regel wieder verzichten wollen um das System schlanker zu machen. Begabung wird in ähnlicher Form erhalten bleiben, aber direkt auf die Entwicklung der Skills beeinflussen.

Jeder Unterpunkt bei einem Talent (nehmen wir mal Chemie) hat nur einen Bonus oder Abzug für den Talentwert "Wissenschaft". Man würfelt also auf Wissenschaft + den Bonus von Chemie (wenn entwickelt). Alles was nicht irgendwo reinpasst wird einer der 6 Talente "ohne Bonus" zugeordnet.

Ist vielleicht nur eine Fixe Idee, was haltet ihr davon... und wie wichtig / einflussreich habt Ihr die Talente bis jetzt empfunden?

Kampfkunst könnte Rausfallen. Dann wären die Anforderungen für Ausgleichstalente evtl. ein beliebig hoher Abzug auf den Angriffswurf... Vollkämpfer die ohnehinn viel besser sind als z.B. Halbmagier könnten ja auf einige AB Punkte z.B. für Raufblod im Angriff verzichten... (Muß ich nochmal drüber nachdenken...)

Bei Götterkunde stellt sich halt die Frage wie wichtig das Talent aus Rollenspielerischer sicht ist. Sollte man nicht eher davon ausgehen, daß ein Templer ein Fundiertes Wissen über Götter und Kulte besitze oder brachen wir da wirklich einen Skill zu?

Beim Aufstieg würde ich sagen:
- Der Hauptwert steigt "Ausschließlich" durch verbesserte Attribute, so wie z.B. auch Schritt oder Manöver.
- Die Begabung die ein Talent parat hat sind die Punkte die als Bonus auf die Subskills verteilt werden können: BSP: 3 Begabungspunkte stehen zur Verfügung, die beliebig auf die Subskills des Haupttalentes verteilt werden können. Dadurch wachsen die Skills zwar langsamer an als zuvor, aber das soll absicht sein. Wird zur folge haben dass Schwierigkeitsproben entsprechend einfacher sind.
- Zukünftig werden ALLE Skills auf dem Charakterblatt stehen. Also nix mehr mit nachträglich lernen. Einige werden dann aber ebend mit einem Startwert von -10 oder -12 anfangen. Erst nach intensiever entwicklung lohnt sich dann der Versuch... Evtl. Kann man Minustalent nur dann steigern wenn man jemanden mit einem plustalent hat der einem das beibringt...

Kampfkunst wird komplett überarbeitet werden müssen. Ich kann mir vorstellen, daß wer einen Angriffswert von sagen wir 25 hat. Freiwillig einen Abzug in Kauf nimmt (also sagen wir von 5) um z.B. Raufbold auszulösen. Durch den zusätzlichen nutzen wird der Angriff also ungenauer, aber für jeden eingesetzten Abzug bekommt er z.B. einen Kritbonus von z.B. +5 (Würde also in diesem Fall einen Kritbonus von +25 bedeuten).
Ich kann aber noch nicht sagen ob es genau so funtionieren wird.
Der Vorteil für das System ist: Vollkämpfer müssen etwas von ihrem unerreichbaren Angriffswert abgeben. Ein Halbmagier (Mit einem VB von sagen wir 18 ) würde sich einfacher Verteidigen können.
UND es muß weniger gewürfelt werden...

Ihr dürft gerne wiedersprechen. Sind nur erste gedanken.

Allgemeinwissen. Wird über das Haupttalent Wissenschaft abgefrühstückt.

Götterkunde: Es ist natürlich aufgabe der SL einem Gläubigen stets beim Wissen über Götter besser da stehen zu lassen als einen NEWBE. Im Idealfall lässt er niemanden Würfeln, bei schweren Fragen bekommt er evtl. einen angemessenen Bonus.
Nehmen wir mal Untotenkunde. Habe ich fälschlicher weise oft als Metaphysik durchgehen lassen. Ist perse aber Falsch. Natürlich müßte ein Nekro fundiertes Wissen haben, ein Templer evtl. auch aber alle anderen brauchen kein extra Skill dafür. Und mal ganz ehrlich. Wie oft würfelt man drauf. Das Rollenspiel "Savage Worlds" sagt (angeblich) jedes Talent muß mindestens einmal pro Spielabend gebraucht werden, sonst ist es nutzlos... ich mag diese Faustregel.

Die Frage ist eben, was das System schlanker macht. Viele Talente zu haben hat mir noch nie gefallen (Rolemaster, DSA)

Moderne Systeme sind sogar noch reduzierter. Alles was die Regeln entschlackt fördert das RPG untereinander. CM sollte nie so gewaltig werden. Durch die Nächträglichen Änderungen (BSP:Bonuspunkte,...) ist auch die Charaktererschaffung schwieriger geworden. Wie stolz war ich am ersten Tag als ich einen Charakter innerhalb von 30-45 Minuten aus dem Boden gestampft hatte. Die letzten neuversuche waren viel aufwändiger, da war ich dann sehr enttäuscht. Außerdem war es viel schwerer geworden ohne SL hilfe einen Charakter selbst zu entwerfen.
Das System soll es jedem Spieler ermöglichen seine Figur selbst zusammen zu schuhstern. Damit wenn einer (Lost Soul) demnächst Stirbt, das Spiel weiter laufen kann ohne das der SL sich um den verlorenen Jünger kümmern muß.
Auch im Kampfsystem wird noch etwas passieren müssen. Da werde ich aber etwas Vorsichtiger sein müssen.

Ich möchte gerne eure Meinung dazu. Vieleicht wollt ihr das ja garnicht.

Da habe ich natürlich auch schon dran gedacht. Klar, die Angst steht im Raum und da weiß ich ebend noch nicht, wie einflussreich die Talente auf diesen Aspekt sind.
Meine Außenwahrnehmung als SL sagt mir aber, daß Ihr euch weniger aufgrund eurer Talente unterscheidet. Es wird weiterhin auch bei den Talenten unterschiede geben. Insbesondere weil es hier und da Abzüge auf Spezialisierungen geben wird.

Ich dachte daran, daß man (z.B.) pro Haupttalent 12 Minuspunkte auf die Subskills setzen/verteilen muß. Man sich also dafür entscheiden muß was man schlechter kann. Wer alle -12 Punkte dann auf ein Talent setzt, wird lange Brauchen bis der das Talent entwickelt hat. Grundsätzlich kann sich aber auf der gegenseite niemand mehr beschweren, daß er überhaupt keine Chance hat zu schwimmen, wenn er nicht Schwimmen gelernt hat. Das Talent ist da. Die Frage ist nur wie gut es entwickelt ist.
Durch diese Regel fliegen 2 DIN A4 Seiten aus dem Regelwerk... Für einen SL (und letzlich für jeden Spieler der einen Char baut) ist das schon eine Erleichterung. Die Frage ist was mehr aufwiegt.
Ich brauche schon eure Meinung um einschätzen zu können wie wichtig euch die bisherigen Skills sind. Es fällt ja keine Fähigkeit weg und die Wichtigsten Talente sind ja indirekt alle noch vertreten, wenn auch nur als Subskill.

Wäre es sinnvoll je nach Beruf vorzugeben welche Talente im Negativen Bereich anfangen? Das würde die Individualität doch stark einschränken. Macht man es nicht, könnte theoretisch jeder "Ausschalten/Morden" entwickeln. Aber warum sollte es nicht Theoretisch möglich sein auf für einen sagen wir Heiler das zu lernen... Jeder hätte die gleichen Grundvorraussetzungen. Entwickeln wird das jeder Individuell.

Kommen wir der Sache denn Näher, wenn sich jeder seine (ich sag mal "vier") Spezialisierungen pro Talent selbst aussuchen kann... (aus einem Pool von sagen wir ca. 8 ) ?

Dann kommen wir aber wieder zurück zu dem Punkt... wer nicht schwimmen kann, kann nicht schwimmen...

Alternativ könnte in jedem Haupttalent schon (z.B.) eine Spezialisierung wie Schwimmen, Lesen und Schreiben,... vorgegeben sein. Die immer mit -10 (oder -12) anfängt und nur dann mit einem +0 Wert startet, wenn der Charakter DIESES als Spezialisierung aussucht...

Ja,... ich glaube das könnte Funktionieren.

Soll man dann andere Talente nachträglich lernen können?
Fände ich doof... (dann brauch ich wieder ne Regel zum Lernen und so weiter.)
Außerdem heißt das ja dann nicht daß einer, der nicht heilen gelernt hat nicht heilen kann. Er kann es bloß nicht weiterentwickeln / sich spezialisieren. Dadurch werden die Talente auch etwas exclusiver (z.B. für Heiler.)


Noch ein Gedanke:
Je nach Beruf kann man sich bei jedem Haupttalent unterschiedlich viele Spezialisierungen aussuchen. Magier viele bei Wissenschaft, Waldläufer viele bei Natur und Diebe viel bei Handwerk oder so...
Alternativ kann man das wiederum von den Begabungspunkten abhängig machen, die man am Anfang verteilt. Wer 3 Begabungspunkte auf ein Haupttalent setzt darf auch 3 Spezialisierungen wählen und später pro Stufe 3 Punkte drauf VERTEILEN.

Brauche ich eigentlich wirklich noch die Begabungen? (=> ja. Sonst könnte ich z.B. alle meine 15 Punkte pro Stufe auf ein Talent donnern...)

Was meint Ihr? Soll ich mal machen und wir probieren das mal aus? Klingt jetzt für mich ganz soliede und trotzdem geht die Individualität der Figur nicht verlohren.

Grummel... Angenommen jemand nimmt dann Holzarbeiten nicht... Dann finde ich es ungerechtfertigt Ihm -12 aufs Auge zu drücken... Er streicht die "SPEZIALISIERUNG" und kann mit Handwerk ganz Normal mit Holz arbeiten.

Klar,... jemand der nicht Schmieden gelernt hat, wird halt auch kein echter Schmied mehr (finde ich sogar gut). Ich könnte mir höchstens vorstellen. Daß man dafür dann eine andere Spezialisierung abgeben muss. (Was evtl. den Verlust der hälfte der Bisher erarbeiteten Punkte bedeuten könnte). Sonst hat man nach 40 Stufen Heiler-Schmied-Assasine-Alchemisten. Also Eierlegende Wollmilchsäue.

Vergleiche mit AD&D. Wer seinen Beruf wechseln will verliert auch so einiges das er bereits gelernt hat. Alles hat seinen Preis.
Wir können uns darauf einigen, daß man erst dann tauschen kann wenn ein Wert 10 Punkte erreicht hat. Dann aber nicht mehr dahin zurück kann. Man hat das Interesse ja aufgegeben.

Ich nenne das "Balancing". Wenn du unbeschränkt wechseln kannst, brachen wir keine "SPEZIALISIERUNGEN" mehr. Du siehst es als Barriere, ich sehe es als einen Zweig den du nicht entwickelst /entwickelt hast. Ein Barbar lernt auch nicht in Stufe 10 Zaubersprüche zu Zaubern (um es überspitzt zu sagen). Und wenn du Magier bist schreist du auch nicht nach Ausgleichstalenten.

Was jetzt genau ausgesucht werden kann ist glaube ich nicht das Problem. Ein guter Rollenspieler wird seinen Wüstenkrieger bei der Charaktererschaffung nicht mit der Spezialisierung Schwimmen ausstatten.

Mein gedanke war es ähnlich zu machen wie bei den Waffen. Du mußt ein Kreuz auf der Spezialisierung haben um es entwickeln zu können.

Das bekomme ich einfach in eine Regel gepackt und die wäre beim nächsten Mal evtl. schon einsetzbar. Das Problem ist ja, dass du gerne dem Wüstenkreiger ermöglichen möchtest später mal zum Olympiasieger Trainieren zu lassen.

Vielleicht diskutieren wir auch aneinander vorbei...


Mein Beispiel für das Talent BEWEGUNG:

BEWEGUNG Talentwert ergibt sich aus: (BW+GE+ST)/3
Spezialisierungen sind:
O Athletik
O Gleichgewicht
O Reiten
O Schleichen
O Schwimmen *
O Steuern / Lenken
O Totstellen

Für Schwimmen gilt ein Startwert von -10 (kann man theoretisch nur ganz schlecht ohne es gelernt zu haben)
Alle Anderen Spezialisierungen stehen für ALLE Charaktere auf "0"

Ritter Kuniberg darf 3 Spezialisirungen auf BEWEGUNG wählen.
Diese Spezialisierten Subskills kann er langsam entwickeln um einen Bonus auf seinen BEWEGUNGS-Wurf zu bekommen.
Wenn er "Schwimmen" als Spezialisierung auswählt beginnt Schwimmen mit "0" Punkten.

Talente die mit -10 Starten dürfen bis zum wert "0" entwickelt werden, auch wenn man sich nicht darauf spezialisert hat.



ich hoffe es ist jetzt klarer geworden.

Brutal ausgedrückt ja. Vereinfacht ausgedrückt

BEWEGUNG + Schwimmen(also -10) = Wert

(Denk dran es gibt nur noch 6 Skills)

So heute nochmal zu den Talenten:

Thema Charaktererschaffung:

Wie Ihr ja schon wisst wird es 6 Talente geben.
Diese werden nicht aktiv entwickelt sonder steigen nur durch Attributsveränderung.
Man kann sich innerhalb der 6 Talente spezialisieren.
Die Spezialisierungen sind das was früher mal die Zusatzskills waren. Also die die nicht auf dem Charakterblatt standen.

Was ist die beste Lösung:
- Die Spezialisierungen kann jeder frei auswählen um seinen Charakter so zu gestalten wie er will
- Es ist durch den Beruf vorgegeben, wie viele Spezialisierungen pro Talent möglich sind. Innerhalb des Talentes entscheidet der Spieler aber selbst.
- Durch den Beruf sind alle Spezialisierungen bereits vorgegeben.