Das RPG-Forum für Rolemaster und andere Systeme

sooooo hab nun einmal eine ganze zeit die diskussion oben verfolgt.

habe da ein paar anmerkungen zu meinem verhalten letzten spielabend und unserer rolemastergruppe im allgemeinen.

doch ein sache vorweg:
oft wurde oben rolemaster mit dem BUCH hdr UND dem FILM hdr verglichen... ääääh ist nicht euer ernst oder? man kann buch und film nicht in einen topf schmeissen. bin eingefleischter hdr BUCH fan, finde die drei filmteile auch sehr geil aber diese miteinander vergleichen???
NEVER EVER!!!!!!! wer nicht weiss warum kennt dann das buch nicht.


soooo und nun einmal auf in die kritik

teilweise war mein verhalten etwas ueberspitzt und uebertrieben an dem abend. doch es gibt dinge, die ich dort angemerkt habe und auch immer bei bleiben werde.
ich hatte zudem das gefuehl, dass einige leute mich BEWUSST falsch verstanden haben mit den dingen die ich teilweise gesagt habe.

ich habe niemals gesagt und auch NIEMALS IMPLIZIERT ich wollte ueberall einen roten teppich haben. die leute die das meinten: s.o. bewusst falsch verstanden ?!?

nun worum es eigentlich dabei geht.
ein sl muss (und da sind wir uns wohl alle, incl auch itha, einig) immer mit zuckerbrot und peitsche arbeiten.
doch was ich seid geraumer zeit bemerke ist die peitsche!

als beispiel dafuer: der teilplot mit den 2(!!!) aufgaben an dem abend. wir sollten spionieren UND dabei wohl auch die herausfinden wer der verraeter in der stadt ist und im zuge dessen diese bekaempfen.
was borothor von uns wollte, war eindeutig spionage. (das kannst du bestreiten wie du willst itha. aber er hat uns ja gesagt er wolle ALLE daten, die wir sammeln koennen) teilweise haben sich die chars als rechtschaffend gute chars dagegen gestraeubt, es allerdings dann doch mitgemacht, weil nicht wirklich etwas boeses gemacht wurde UND die spieler itha nicht den strang fuer den abend wegnehmen wollten.

ein weiterer teil dieser aufgabe war es, ein oder zwei haendler abzuwerben.

wir haben diese aufgabe mit mehr als bravour erledigt!!! bonusmaterial beschafft UND 5 oder 6 haendler mitgebracht... wenn die haendler sich dazu entscheiden wieder zu gehen liegt es nicht in unserem verantwortungsbereich sondern im verantwortungsbereich des handelspostens und der dort ansaessigen. oder erwartest du, dass wir sie in ketten legen oder als willige zombies herumlaufen lassen, itha???

nun zu den raeubern:
wir haben auch dabei ALLES in unserer macht stehende getan um den verraeter und die raeuber aufzuhalten... bzw auch alles was unser sl uns auch ermoeglicht hat.
oberhaupt der raeuber ist entkommen... aber auch evtl nur weil der kampf gar nicht erst (auf entscheid des sl) ausgetragen wurde... das uns dieses dann im nachhinein vorgeworfen wurde und sich damit auch eine art kettenreaktion gebildet hat.... sorry aber auch das kann man uns nicht ankreiden, wenn wir ERST GAR NICHT DIE MOEGLICHKEIT hatten!!!! :kotz:

(alleine 1 einzelner krit haette ausgereicht und wir haetten ihn u.u.)

alles im allen also das BESTE was unsere gruppe auch von der interaktion mit den npc´s her gemacht hat!!! ich fuer meinen teil war zum ersten mal stolz auf die leistung unserer gruppe und auch der einzelnen spieler (von manchen dummheiten mal abgesehen [man stecke den kopf durch ein fenster wo man vorher noch das spannen der armbrust gehoert hat] aber auch sowas traegt zur witzigkeit bei)
was geschieht dann???
borothors verhalten... fuer mich als charakter UND als spieler ein schlag ins gesicht!!!

(sorry leandros aber da hast du wirklich nicht alles mitgekriegt was borothor gesagt hat und WIE er es gesagt hat... du musstest erst einmal HINTERHER nachfragen, weil du mit deinem charblatt und spruchlisten beschaeftigt warst... was allerdings da auch voll ok war, da du zu diesem zeitpunkt nicht teil der abenteuergruppe warst sondern erst spaeter eingefuehrt werden solltest...)

das WIE borothor sich uns gegenueber verhalten hat kann nur 2 schluesse zulassen:
1. borothor wollte uns eigentlich gar net in dem handelsposten haben
2. borothor wollte uns dahaben aber der sl hat unueberlegt oder schlecht gespielt

wie gesagt all dieses nachdem unsere gruppe zum 1.(!!!!!!!!) mal etwas zustande gebracht hat...

was mich nun lötzten abend und auch schon den abend davor sehr gestoert und genervt hat, ist dann das verhalten einiger spieler wegen dieses vorfalls (nachdem und warum DIE GRUPPE aus dem handelsposten raus war)
ich kann mich noch sehr gut an den abend erinnern.
ICH HABE EXTRA NOCH DIE SPIELER DARAUF HINGEWIESEN, dass ich einen kleinen ,fetten,dickkoepfigen zwergen spiele der dann auch noch vom hohen adel ist (sorry hab ich mir net ausgesucht sondern mit einer 100 bei abstammung gewuerfelt)... ich habe dann betreffenden spielern EXTRA noch gesagt, dass auch ein dickkoepfiger zwerg sich ueberzeugen laesst oder auch das macht was die gruppe will im prinziep...
was war die reaktion der spieler und ihrer charaktere???
NULL, NADA, NICHTS!!! alle sind kaldor und mir wie die laemmchen und treuen hunde gefolgt. (Vincent ausgeschlossen.. der lag im koma und KONNTE nichts machen)
wenn mir bzw kaldor dieses nun schon seid zwei spielabenden zur last gelegt wird von eben jenen spielern..... :kerfte:

*grummel*

nun einmal zu dem was ich mir bei dem djinn gewuenscht habe...
klar ist es ithas welt und die koennen sich dort verhalten wie sie wollen..
bloss wenn itha mir noch draussen sinngemaess sagt: "also der djinn wuerde euch nie wirklich schaden... eher versuchen daraus sachen mit EIN WENIG unbehagen tun. nichts wirklich schlimmes!"
wenn so etwas vom sl gesagt wird denke ich auch es stimmt.

wie ich einen djinn kenne, versucht er auch zu seinem vorteil etwas daraus zu machen. oder die wuensche STRENG nach dem gesagten auszulegen.
BEISPIEL: wenn jemand sich einen berg gold wuenscht, kann dieser z.b. aus einem stueck stammen und am arsch der welt stehen und der djinn versetzt ihn dorthin.

allerdings immer streng nach dem gesagten... der djinn darf NIEMALS die bedeutung von worten aendern.

zu meinem wunsch:
"ich wuensche mir das unsere gruppe stets vor allem boesen und allem uebel beschuetzt wird."

kommen wir zur bedeutung der worte:
-Böse:1. der dem guten entgegengesetzte seinsbereich (das metaphysische b.)
2. das den religiösen wertsetzungen und eth normen zuwiderlaufende handeln.... [der rest bezieht sich auf verschiedene theologen och die definition ist wie oben]

-Übel: gegensatz des guten, das UNANGENEHME, das normwiedrige.....

(meyers grosses universallexikon in 15 baenden)

alles was dort steht bezieht sich zur definition der beiden worte!

also genau das, was ich am letzten spielabend gesagt habe...
bloss warum wusste es sonst keiner bzw waren alle ithas meinung, der die definition nicht kannte... gruppendynamik? oder........ fuehr ich nicht weiter aus!

nun wuerde ich gerne wissen: wie ist es fuer einen guten char jedweder form als verbrecher in abwesenheit zur todesstrafe verurteilt zu werden...
evtl unangenhem? evtl UEBEL????
dann im knast zu landen evtl UEBEL???
alle wichtigen sachen zu verlieren?? evtl unangenehm UEBEL???

meiner meinung nach ein grosser fehler einen djinn, einen tyrannosaurus rex (schon mehrfach) oder einen stegosaurus oder dergleichen als zufallsbegegnung zu bringen... genauso gut kann ein koloss (huch wurde ja sogar schon ausgewuerfelt) oder ein leviathan erscheinen... schon ein frueherer sl hat vor einigen jahren (ich glaube so 1995 rum) gemerkt, dass dieses nicht passt und auch gart nicht passen kann!!!
habe darauf auch schon hingewiesen. es ist die absolut falsche LISTE auf welcher die zufallsbegegnungen ausgewuerfelt werden.

btw itha, mit meinem wunsch habe ich DIR einen gefallen gamacht im prinziep. haette mir ja auch mit dem richtigen wortlaut eine hochintelligente plus 50 zusaetzlich daemonen vertreibende oder slayende heilige waffe die mir gehorcht wuenschen koennen... das fuer immer... in raum und zeit wo ich bin... ohne das mir sonst irgendetwas unangenehmes passiert... in die hand...
hatte den abend drueber nachgedacht schon bevor der daemon kam...

hab ich aber bewusst nicht gemacht, ist wiedermal(!!!) ein uebermaechtiger gegenstand... doch mein zwerg, der sich auch als purespelluser mit magie auskennt, mit dem guten und dem boesen, haette es getan... gerade als zwerg... also habe ich da auf rollengerechtes spielen verzichtet.



nun einmal zu anderen aspekten der gruppe und über den plot:
ich weiss nicht, wie oft ein gewisser zwerg die gruppe auf die gefahr unserer verfolger aufmerksam gemacht hat.. hat fast niemanden geschert und gestoert...
wo fuehlt sich ein zwerg sicher bei einer derartigen bedrohung?
in seiner heimat.
in moria.
eines der maechtigsten und bestgeschuetzten reiche dieser zeit...

vorschlaege wie mit der disc unseren verfolgern aufzulauern, auszuspionieren und wenn eine chance besteht diese anzugreifen wurden abgetan. andere informationen zu beschaffen genauso...
(kommentare kamen wie: bringt nix! zu gefaehrlich! bla bla bla!)
also will der zwerg nach moria.

und cadrach hat nun letzten abend versucht, die gruppe in diese richtung zu bringen. mehr heimlich, weil immer gesagt wurde: bringt nix. du willst ja nur nach moria...
nur ein char hat etwas sinnvolles daran gesehen... kaldor, der nach einer menge ueberzeugungsarbeit seitens des zwerges auch in die richtung wollte... den rest hat es erst gar nicht interessiert... also NULL eigeninitiative.
also liegt die schuld daran bestimmt NICHT im sl sondern in der gruppe.... und sorry... aber ich nehme mich nun aus diesem teil der gruppe heraus! mehr als immer wieder sagen und verschieden anmerken kann ich net, wenn noch nicht einmal die spieler interesse haben... (unter anderem auch in verschiedenen threads hier)

also muss der sl uns irgendwie dazu kriegen.
mit brutalen mitteln.
gerade fuer kleine scheisser von lvl 5-7, die ohne ihre UEBERMAECHTIGEN gegenstaende kleine haeufchen asche waeren...

doch wie kommt es das sich keiner fuer den eigentlichen plot interessiert hat?
meiner meinung nach der falsche plot fuer die falsche gruppe... zumindest in diesem stadium...
die leute wissen teilweise bis jetzt noch nicht was ihr ob, db, tp ist.. oder wo die stehen... viele kennen nicht einmal ihre skills...
aber das ist auch klar, weil viele nunmal noch nie rolemaser oder auch wirklich rpg gemacht haben..
frei nach dem motto: ich bin ein magier... aber was isn ein magier???

meiner meinung nach sind fuer eine solche gruppe kurzabenteuer besser geeignet, wie: befreit meine frau, ueberbringt die waren, sucht folgende gegenstaende und und und und und...



nun muss ich kaisen ein wenig wiedersprechen:
in minas anor hat dich z.b. rollenspiel auch nicht wirklich interessiert...
wenn der sl von dir unterbrochen wird bei seiner beschreibung der thronhalle ("jajaja, wer den film kennt hat das ja alles gesehen... also mach weiter")... dann kann auch kein mittelerde feeling aufkommen....
an dem abend wolltest auch du lieber in die dagorlad etc.... also kannst du da nicht immer dem sl einen vorwurf machen...

dazu kommt eine gruppe kann nur im rollenspiel auch unereinander und in rpg plots bestehen wenn sie zuallererst lernt ZUSAMMEN zu kaempfen. ohne kaempfe will keiner.. aber wenn du richtige abenteuer machen willst brauchst du auch eine wirklich gut eingespielte truppe... bei kaempfen, bei spionage, beim hoelen erforschen, einbrechen UND auch interaktionen etc etc. und sowas lernt eine gruppe nunmal am besten durch begegnungen... da hat leandros nunmal recht... wenn dieses funktioniert, funktioniert auch das rollenspiel untereinander oder mit npc´s immer besser.

sterblichkeitsrate bei unserer gruppe bei wirklich gleichstarken gegnern die auch voll ausgespielt werden liegt bei ueber 50%... also sehr schlecht und miserabel.

btw. tamok war ansich gar nicht schlecht fuer den kampf. gegner provozieren, auf sich aufmerksam machen oder wie auch immer... volle parade, die kaempfer die arbeit erledigen lassen.
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so hier klinke ich mich erst einmal aus.... haette noch einiges mehr schreiben koennen aber ich glaub das ist schon mehr als genug stoff zum nachdenken...

wollte noch anmerken:


an sich macht das spielen bei itha schon sehr viel spass aber halt einige sachen die oben stehen haeufen sich nun doch sehr stark, wodurch die spielfreude eingeschraenkt wird und damit die ueberlegung kommt was es bringt...

hmmm ich versuche mich kurz zu halten

1. ich brauchte im prinziep nicht zu recherchieren.... ich wusste es ja... wollte nur es euch auch einmal zeigen, dass ich recht hatte und der wunsch NICHT erfuellt wurde.
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2. um es noch einmal deutlich zu machen:
wenn cadrach im knast sitzt ist es UNWIEDERRUFLICH und DEFINITIV unangenehm also uebel fuer ihn. egal wie sie ihn behandeln.
hmmm und wie bezeichnest du es, wenn mir mein besitz genommen wird? huch auch das als unangenehm also UEBEL???

wenn cadrach hinfaellt und sich ein bein bricht ist es unangenehm also uebel fuer ihn,.
wenn cadrach einen saeuft und davon nen kater kriegt ist es unangenehm also uebel fuer ihn...
wenn cadrach verstopfung hat.....
und...
und....
und....

tja und das "stets"..
ergo kein rpg fun mehr...
ergo muss ein 2. wunsch geopfert werden um dieses "stets" zu widerrufen!!!
(muss zugeben, dass mit dem zweiten wunsch wurde mir erst hinterher bewusst... waere aber auch optimal gewesen um es weg zu kriegen)

also wunsch-erfuellung komplett verfehlt.

werde also in zukunft wieder alles-vernichtende-artefakte wuenschen... und du kannst mir glauben, dass ich weiss wie ich etwas bei daemonen, djinn oder sonstwo wuensche ohne schaden...
haette dann fuer eine p2 wie p20 +50 alle krits negierend udn und und und... eine untergangswaffe und einen endzeitheilerhelm gereicht...
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todesstrafe stammte von dir.
nach deinen worten sind solche kopfgeld summen normalerweise nur auf massenmoerder und so ausgesetzt...
nach deinen worten sind wir in abwesenheit zum tode verurteilt worden...

also bitte...
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drachen, daemonen und dergleichen passen...

tyrannosuarier und dergleichen nicht... egal wie eingefuehrt..
warum? versteht sich von selbst... brauch ich net zu antworten.

nicht alles von rolemaster ist auch wirklich gut... teilweise waren da spinner am werk. gerade bei den zufallstabellen...

aber naja, das hast du bei deiner----- moment... oh ja: sechseinhalb jaehrigen erfahrung mit rolemaster ja schon laengst bemerkt... /sarkasm off (nur antwort im gleichen stil)
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rollenspiel kommt nur durch eingespieltheit. eingespieltheit lernt man am schnellsten bei kaempfen.
der letzte war hinterher ja auch chaos und wurde nur dadurch ruhiger, dass alle nacheinander einschliefen.

dafuer brauchen wir keinen anfuehrer in einer gruppe!!!
sowas kann fuer eine gruppe toedlich sein. oder auch sehr unangenehm.
siehe handelsposten bei mir...
oder wenn ein nest voller riesenspinnen vor uns liegt und vincent der anfuehrer waere... wow SELBSTMOOOORD!!!
so etwas wohl bei jedem einzelnen

die leute muessen nur ihre und die anderen chars besser kennen

und das kommt nur mit der zeit... sehr sehr sher viel zeit...
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cad

äääähhhh....

hab ich da irgendeinen post ueberlesen?

versteh jetzt net den zusammenhang mit den gegenstaenden, tauschen, etc net....

evtl in den falschen thread gerutscht?

naja egal...

also mit dem gold zum erkennen hattest du ja schon itha...
hat ja ganz gut funktioniert...
haben nur einmal den barden, der uns den weg in die suempfe gezeigt hat, "ausgenutzt" zum erkennen.

mit verleihen hatten wir ja auch kein problem bisher... ging soweit auch ganz gut.
(siehe vincent und cad... waren so um die 350gold fuer zinsen von 1 mithril auf unbestimmte zeit. [auch schon lange zurueck gezahlt])

wenn ansonsten was fehlt an geld.... naja der zwerg rennt nicht automatisch zu jedem und fragt ob er was schenken darf...
macht er einfach ab und an (siehe schoene broschen zum wert von 25 gs je und sehr gut gearbeitete umhaenge im wert von ich glaub 5-10gs je umhang)...
desweiteren in sachen verleihen... wenn bedarf einfach fragen...

cad

@wolf
tja aber fuer eine interaktion zwischen den charkteren muss man ersteinmal seinen char kennen. und das ist leider bei den wenigsten der fall. als beispiel sei da unter anderem auch ein magier zu nennen, welcher seine sprueche nicht kannte und was er damit machen kann oder auch seine skills.
also wenn probleme auftauchen in der gruppe oder bei plots oder fallen oder gespraechen mit npcs etc etc etc klappt es mit der ABSOLUTEN interaktion nur wenn alle ihre charktere beherrschen und sehr sehr erfahren sind mit der interaktion. und das ist bei NIEMANDEM in unserer gruppe so (mich eingeschlossen weil man dabei auch sehr oft mit der gruppe spielen muss)


desweiteren haben wir sehr interagiert. zumindest teilweise innerhalb der gruppe.
der rest konnte auch nicht sehr viel interagieren, weil es ein fremdes system ist, bzw auch noch nicht viel erfahrung vorhanden ist. (also kein vorwurf an diejenigen)

ääääh und dann hast du glaube ich etwas falsch verstanden:
ich und anfuehrer? bah! habe obern schon geschrieben, dass wir keinen anfuehrer brauchen. das sich solche sachen immer besser loesen, wenn die gruppe mit der zeit weiss wie sie sich ein jeder innerhalb der gruppe verhaelt. (soetwas hindert die interaktion)

@all
sooooo und hier die gewuenschten loesungsvoerschlaege:
a) sehr schnell das jetzt in arbeit befindiche charkterblatt abschliessen. dieses dann fuer gueltig erklaeren. und wer dann immer noch nicht zufrieden ist.... SELBST ist der spieler!
--->da wir nicht oft spielen ist es fuer unsere unerfahreneren immer eine umstellung.
b) evtl ein paar abende hintereinander (oder aber relativ SCHNELL aufeinander folgend) zuerst etliche probekaempfe absolvieren
----> damit unsere chars wissen wie wer sich in welcher situation verhaelt.
c)dann einige KURZabenteuer machen mit steigender schwierigkeit,
----->damit sich alle mit ihren skills und anderen faehigkeiten auskennen (oder es lernen)
d) und schon kann man sich groesserem stellen und der rest kommt durch erfahrung.

am anfang sehr droege aber hinterher kommt dann evtl ein erfolg im spielverhalten.

tja oder einfach so laufen lassen.... oder von vorne anfangen... welche alternativen gibt es sonst noch?

greetz
cad